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失控的婚礼》评论
趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
立意需要故事来表达,而故事需要主题,也就是一个内核,它保证了故事一直围绕这个中心点来叙述,同时也为故事设置了一道无形的边界,让故事有一个属于它的范畴,里面所有人物组成的因果关系,就是他的逻辑叙述线,而最初的那个因,就是所谓的逻辑基础,它可能在故事开头,也可能在结尾,也可能在中间,不管作为创作者还是作为观众,都要找到故事的逻辑基础,因为它是发起点,而它发起的目的,或者说它的目标,就是故事的主题,而人物完成目标(或者没完成)背后所代表的含义,就是影片的立意,它们是相辅相成,是环环相扣,没有哪一个环节是独立存在的,组成在一起,就叫故事逻辑。
2022/2/2 13:44:18
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
第二个问题,我早在《谎言与阴谋》评论区告诉过你了,你可以做多种假设,但要懂得辩证,看哪一种设定更符合剧情,符合故事逻辑,男主人公不是头脑一热想找个假爹,他是找朋友借钱,吐槽老板给自己办寿,朋友提醒他也可以给自己父亲办寿,男主觉得父亲不可能同意,朋友才出主意让他找个假爹,正好此人就职的养老院,有个周大爷在为办寿的事情发愁,男主本不同意,回到公司又随了两份高额礼金,被逼无奈才随此下策的,看到了吗?有前因后果的,有铺设递进的,不是脑袋一热做出的决定,你不看剧本,就是随口一问,我不回答吧,显得没风度,回答吧,又得想上次一样,毫无意义的复制粘贴。换你也受不了吧?第三个问题,超出了故事范畴,可以回答但没必要。就像我问你药神男主最后为什么不去找自己的儿子?他以后一辈子都不去找吗?这样的问题有意义吗?再来说说故事立意,主题,和逻辑叙述的关系,一部影片的立意确实分高低,但标准不是挑战强权,而是表现出的深度,像张艺谋的《活着》,你能说他的立意低吗?
2022/2/2 13:42:46
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
现在,我们在回到你最初所提的三个问题,第一,法律上礼金归周大爷所有,第二,为孤寡老人办寿,为什么非以周大爷儿子的名义,不以其他比如商业机构,社会热心人士等,第三,收到的礼金最后还礼需要谁去还。第一个问题,在我的故事逻辑中不存在,因为二人商议好达成了协定,周大爷不想要钱,他就是想热闹一下,有人帮自己办寿就行,男主想借此邀请自己的同事,收回以前付出的礼金,也是无奈之举,二人各取所需,两全其美,符合剧中设定,逻辑自洽,有什么问题?如果你非以现实逻辑衡量,通过上面的例子已经告诉你了,人类已知的所有故事作品都是不成立的,再伟大的电影也做不到,药神男主为了救人,所以他违法就有情可原吗?医药公司的利益谁负责?没了利益谁还投入资金开发新药?没了药以后人们生病怎么办?全部等死吗?这不是救了眼前人,坑害身后人的行为吗?如果他的行为值得称赞,那是不是以后只要是救人,违法行为都能被原谅,那我为了救人可不可以去抢银行?这就是现实逻辑推导出的后果,超过了故事逻辑,甚至超出了故事想表达的范围,这样无线延展没有丝毫意义,不是不能讨论,只是不要在故事中讨论,因为故事是有范畴的。
2022/2/2 13:41:22
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
观众更愿意相信,如果换作自己,也会那样做。所以男主最初人品缺失的设定不但不是缺点,反而是他最后完成人性光辉逆转的加分项,使故事更具冲击力,不信换个真善美的人设试试,效果绝不会这么好。《让子弹飞》也是同理,不同之处在于它像疯狂的石头,疯狂的赛车一样,赋予人物一种夸张荒诞的色彩,但台词又符合常理。影片开始子弹打出,马绳过一会儿才断,斧子砸进铁轨,火车腾空而起,这一系列超常规的表现手法,以及随后张麻子和师爷的对话,就是告诉观众,这是一部魔幻现实主义电影,从这一刻起,我们就进入到了让子弹飞所设定的的故事逻辑当中,一句话,土匪斗恶霸。那么张麻子为什么不在酒局上杀了黄四郎?因为杀黄四郎不重要,重要的是这个世界没有黄四郎.......们,所以张麻子要等,等百姓,等百姓信任,等百姓怒,等百姓觉醒,只有他们觉醒,黄四郎才不会复活。那么张麻子为什么要这么做呢?这就是魔幻现实主义作品的魅力,张麻子代表谁,黄四郎代表谁,他做的一切代表着什么,我就不多言了,这部影片的立意之高岂是暗讽官场那么简单?以上我所提到的三部影片,如果纯以现实逻辑,哪一样是能说得通的?以故事逻辑,哪一样都能说通,因为自洽,明白了吗?
2022/2/2 13:40:31
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
而美剧《越狱》则对男主的设定,进行了全面优化,为什么?因为他要在极短时间内完成越狱,如果他不是工程师没有图纸,没有其他人的帮助,他绝不可能完成,影片就没法做到逻辑自洽。那么一部电影是否就不需要现实逻辑了?不,如果说情节设定和表现手法可以天马行空,那么情节中所包含的内容,尤其是人物性格,台词对话,情绪转换,则必须遵守现实逻辑,可以适度夸张,但决不能脱离现实,不能脱离观众的思维习惯,否则观众就会产生强烈的疏离感,一直游离在故事之外,无法入戏,《一步之遥》就是典型,《无极》更是典中典,当观众无法进入作者营造的故事逻辑中,自然就会回到现实逻辑,以现实逻辑看待一部电影,后果可想而知。剧情需要情节推动,情节由人物互相之间的行为来组成,所以以上三点因素必须贴近现实,即便不能让观众感同身受,也决不能让观众有疏离感,这就是很多导演表达过的,所谓说人话。所以《我不是药神》男主明显人品缺失,后来赔钱犯法救人,也不会让人觉得假,因为这部剧所有的人物塑造,都堪称完美,每一个动作,每一句台词,每一次情绪转换,都显得那么真实,让观众完全置身其中,进入到影片所营造的故事逻辑当中无法抽离。
2022/2/2 13:38:28
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
连看三遍,德兄对在下提问无一做正面回答,空等一天失望颇深,既然德兄不愿赐教,在下只能献丑,自问自答。首先谈谈什么是现实逻辑,什么是故事逻辑。现实逻辑是指一个人通过对真实世界的认知产生的思维习惯。而故事逻辑是作者营造出的一个虚拟情境下的思维习惯。二者有很大不同,现实逻辑必须符合人的思维习惯,比如一个人倒着走路,你会觉得很不正常。但故事逻辑是超越现实的,它不必拘泥于符合人们在现实中的思维习惯,所以故事中一个人可以倒着走路,而其他人也觉得正常。那么故事逻辑中最重要的是什么呢,是逻辑自洽,所以必须给一个人倒着走路,其他人也觉得正常的理由。只要符合故事本身的逻辑设定,又能自洽,同时能让观众在观影过程中信以为真,那么任何情节设定都是没问题的。比如肖申克的救赎,男主怎么可能在没有建筑图纸,没有任何外力帮助下,挖通那条洞,而且还是用石头砸开的铁管呢?用现实逻辑来看的话,简直侮辱智商,但在故事逻辑中,男主花费了十几年时间,来做这一件事,以他过往展现的才智和毅力,他完全可以挖开那条洞,而他的遭遇,老天似乎也应该给予他一丝幸运,最重要的,观众在那一刻愿意相信他能做到,这就足够了。
2022/2/2 13:35:03
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河狸先生  上海
赵兄喜欢听故事,那我这个还有一个关于创作的故事,来分享一下。
偏僻而封闭的汴菊镇,世代爱好绘画,居民都把孩子自小就送进画社学画。王生和李生在众多学生之中关系最好。学生们把目所能及的牛,猪,鸡,鸭,庄稼,房屋和自己的亲人都画了下来,彼此交流,相互称赞,画社气氛和谐。一日,一游历画者路过汴菊镇,把自己画的山水长卷卖给了画社,赚取游资。画社老师将山水长卷置于学堂之上,学生们观之大惊,长卷构图精美,意境深长,大处精妙绝伦,小处亦可独自成景。次日清晨,李生见王生正在收拾行装,便问:此长卷精美绝伦,够吾辈好好研究其构图,画法一年半载,兄弟何故离开?李生答:好的风景必亲自体验,它自带构图和意境,用真情实感作画才会有好的画作。你们在这里天天研究别人的画作,没有自己的体验和感受,怎么可能画得出好的画作。我要去四处云游,寻找世间真正的美景。
2022/2/2 11:11:21
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河狸先生  上海
赵兄听到这个版本的故事如果发生在我写的剧本里,那这个镇上的人一定会受到惩罚,因为他把我最重视的东西当作取乐的工具了,这是我无法容忍的。那就是诚信。你的故事里,镇上的居民应该不讨厌也不喜欢王二麻子这个要饭的。如果讨厌,不会编织谎言骗他,不让他离开,如果喜欢,他也不至于要饿死。那骗他就应该纯粹出自于喜好,作弄别人取乐。但把诚信当逗自己开心的工具,廉价的挥霍掉,可见这里的居民本性如何。我一直认为最大恶就是“恶而不自知”。知道自己在作恶,那还有救,如果不知道自己在作恶,还习以为常,那是真的可怕。
2022/2/2 11:09:23
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河狸先生  上海
先来回答赵兄提的问题,如何认识和借鉴别人的优秀作品,分两个方面来说,第一是确定性的东西,比如优点,情节,架构,人设,细节,逻辑基础之类的。这些东西都是可复制的,学校学的东西也都是确定性的东西。确定性的东西大家都会,并不是在竞争中取胜的决定因素。第二是不确定的东西,比如大局观,新颖的题材,老题材的新角度,你有别人没有的东西,才能从激烈的竞争中脱颖而出。
再来说说礼金的问题,老子做寿儿子收礼没有问题,在别人看来,老子和儿子是一个利益共同体,他们在法律上有天然的继承关系,而社会关系也会继承。但冒充儿子去收礼就有问题了,没有法律上的父子关系,社会关系也不会继承,用假冒的身份,误让宾客认为你们是一个利益共同体,而把本来准备给老子的钱给了儿子,显然这个假儿子是获得了不虚构事实便无法取得的利益,而以后宾客做寿时,老子从礼仪上说是他没收到钱,却承担了回礼的义务,假儿子明显侵犯了老人的利益。
2022/2/2 11:01:16
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
这个故事,我听到的是另一个版本,愿与德兄和大家分享!

古时候在汴菊镇上有个要饭的癞汉,王二麻子,他不但长得丑,还不讲卫生,味道难闻。镇上突然流传一个故事,镇外有条恶龙,巨大而恐怖,血盆大口喷着火焰,王二麻子害怕,吓得不敢出镇,过了两年,王二麻子要不到饭,快饿死了,于是想赶走恶龙,去镇外要饭。他拿着一把锄头和一块木板,勇敢的冲出镇外,挑战恶龙。最后发现根本没有恶龙存在,王二麻子气的回到镇上,得到了一片嘲讽,王二麻子质问人们,为什么要编故事吓唬人,得到的只是人们鄙视的冷笑。人们都知道那是个故事,只有王二麻子不知道。
2022/2/1 10:57:59
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
我现在再告诉你,我提的那几个严重问题,都不是问题了,也不是缺点,你又怎么看?你到底认同我哪一种说法?
德哥 2022/1/31 21:58:20
这么说吧,有些片子他有明显的优点,那他同时具有一些缺点就不那么重要了,而大多数片子非常的平庸,还有一...
赵国瑞 2022/1/31 11:26:00
我不是药神,男主人公为什么非法倒腾药物?第二,一个打骂妻子的人,人品明显有缺失,怎么会突然良心发现犯...
德哥 2022/1/31 10:12:15
我看了看这个离奇故事的起点:吴用想以冒充孤寡老人周大爷的儿子为他办寿宴的方式,筹集资金办自己的婚礼。...
2022/2/1 10:40:53
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
德兄毫无倦意,我也精力旺盛,不妨今日就把所有问题聊开,也算为彼此解惑,德兄目前关于作品中的疑惑,我的剧本正文中都有答案,德兄没时间看我也不强求,但恕在下无法一一粘贴回复,但关于我的疑惑,还望德兄不吝赐教,第一,德兄关于故事逻辑和现实逻辑的判断标准是什么?第二,德兄是否认为故事逻辑应该完全遵照现实逻辑,第三,德兄认为一部影片的优缺点,评判依据应遵从以上哪一种逻辑?

最后,德兄关于那三部经典电影的观后感,德兄认为是它们想表达的主题吗???
2022/2/1 10:38:24
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
药神,肖申克,子弹飞,我心目中排名前三的电影,虽然是比喻,但我也觉得至为不妥,所以我把那条评论删了,以下说正题,我让你回答他们的优点,是指具体的优点,情节,架构,人设,细节,逻辑基础,而不是大而空的观后感,德兄能理解我的话吗?其次,我没让你拿我的作品立意和它们的立意比,我只是让你说出他们的优点和缺点,别回避,具体的回答我以上问题。其三,暂不提敏感主题的审核压力,就事论事,现在影视作品底层小人物的存在已经是凤毛麟角,对其无奈的表达也是夹缝中生存,您一句话就成自娱自乐了?对此能否进一步说明?最后,说到故事内核,立意分高低,内核可不分高低,内核是主题,是故事叙述的中心点,驱动情节发展的原动力,这玩意跟谁去还礼有任何关系吗?请德兄解惑,顺便提一嘴,谁宴请礼金归谁,现实社会儿子给老子办寿,宴请收到的礼金除亲属部分全部归为己有,当然,孝顺的部分也除外,德兄没这方面经验,难道没社会关系吗?对此不至于毫无所知吧?也请解惑。
2022/2/1 10:23:03
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
字数限制,另外回复。
德哥 2022/2/1 8:46:31
大家好,新春之际,先祝大家新春快乐。然后给赵兄讲一个王二麻子和李二狗子的故事,回复一下他对那些经典作...
2022/2/1 9:57:45
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河狸先生  上海
药神的男主和本剧男主故事起点有些相似之处,都是希望通过违法罪犯的方法,获取经济利益,解决面前的困境。药神男主在干什么,走私仿制药,在自己赚钱的同时,的确帮助了一部分人。而你的男主,通过虚构身份,得到了不虚构身份得不到的那部分利益,而这部分利益并没有帮助到任何人,并且就像你说的,这部分利益是需要礼上往来的,那以后需要还礼的时候,是周大爷去还呢,还是男主去还呢?不要只比形式,故事的内核很重要。
2022/2/1 9:26:16
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河狸先生  上海
药神的优点在哪里?敢对现实社会的敏感话题开刀。让子弹飞优秀在哪里?对官场的一些黑暗进行形式夸张的冷嘲热讽。肖申克有什么?治愈人心的温暖力量。你的剧本有什么?不过是底层民众之间的互相伤害!你敢把内容往上推,你敢第一个抨击权力阶层某一方面的丑恶吗?自娱自乐的东西,不要跟别人上限高的东西比,提高你的下限才是你要做正事。
赵国瑞 2022/2/1 1:00:00
大师顺便再告诉我一下,那几部电影的优点在哪?有哪些?
德哥 2022/1/31 21:58:20
这么说吧,有些片子他有明显的优点,那他同时具有一些缺点就不那么重要了,而大多数片子非常的平庸,还有一...
赵国瑞 2022/1/31 11:26:00
我不是药神,男主人公为什么非法倒腾药物?第二,一个打骂妻子的人,人品明显有缺失,怎么会突然良心发现犯...
德哥 2022/1/31 10:12:15
我看了看这个离奇故事的起点:吴用想以冒充孤寡老人周大爷的儿子为他办寿宴的方式,筹集资金办自己的婚礼。...
2022/2/1 9:10:12
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河狸先生  上海
你不要偷换概念,有缺点和是不是狗屎完全是两回事,我从来没说有缺点就是狗屎,没有一件事是完美的没有缺点的。
赵国瑞 2022/2/1 8:06:49
我做一盘菜,你说它是狗屎,我给你端上几盘公认的美味佳肴,告诉你它们也是狗屎,你说它们菜好,有几颗狗屎...
德哥 2022/1/31 21:58:20
这么说吧,有些片子他有明显的优点,那他同时具有一些缺点就不那么重要了,而大多数片子非常的平庸,还有一...
赵国瑞 2022/1/31 11:26:00
我不是药神,男主人公为什么非法倒腾药物?第二,一个打骂妻子的人,人品明显有缺失,怎么会突然良心发现犯...
德哥 2022/1/31 10:12:15
我看了看这个离奇故事的起点:吴用想以冒充孤寡老人周大爷的儿子为他办寿宴的方式,筹集资金办自己的婚礼。...
2022/2/1 8:57:42
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河狸先生  上海
大家好,新春之际,先祝大家新春快乐。然后给赵兄讲一个王二麻子和李二狗子的故事,回复一下他对那些经典作品里有缺陷的问题。
古时候在汴菊镇上有两个要饭的癞汉,王二麻子和李二狗子,他俩不但长得丑,还不讲卫生,味道难闻。一日镇外来了条恶龙,巨大而恐怖,血盆大口喷着火焰,镇子上的人吓坏了,不敢出镇,粮食没人收了,王二麻子和李二狗子也要不到饭,快饿死了,李二狗子到处去偷别人家的东西裹腹,而王二麻子决定赶走恶龙。他拿着一把锄头和一块木板,勇敢的冲出镇外,挑战恶龙。恶龙受到神明的约束,并不敢真的杀人,他只是装装样子,发泄一下情绪。见王二麻子只身前来,不断喷火恐吓,王二不但不退,而是奋不顾身的冲向恶龙,恶龙怂了,转发离开。王二麻子回到镇上,得到了一片赞扬和鲜花,他是汴菊镇的英雄,姑娘们心中隔壁的王。李二狗子也想挤进欢乐的人群,却被嫌弃又丑又臭。李二狗子大声质问,王二麻子不也是又丑又臭,为什么你们只嫌弃我。得到的只是人们鄙视的冷笑。人们也知道了恶龙看上去可怕,以后恶龙再来,很多人都去驱赶恶龙,但再也没有一个人受到英雄般的对待。
2022/2/1 8:46:31
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
大师顺便再告诉我一下,那几部电影的优点在哪?有哪些?
德哥 2022/1/31 21:58:20
这么说吧,有些片子他有明显的优点,那他同时具有一些缺点就不那么重要了,而大多数片子非常的平庸,还有一...
赵国瑞 2022/1/31 11:26:00
我不是药神,男主人公为什么非法倒腾药物?第二,一个打骂妻子的人,人品明显有缺失,怎么会突然良心发现犯...
德哥 2022/1/31 10:12:15
我看了看这个离奇故事的起点:吴用想以冒充孤寡老人周大爷的儿子为他办寿宴的方式,筹集资金办自己的婚礼。...
2022/2/1 1:00:00
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趙國瑞   作者  辽宁葫芦岛
大师,请解释一下,为什么我提的那几个严重问题算缺点?如果不算又是为什么?
德哥 2022/1/31 21:58:20
这么说吧,有些片子他有明显的优点,那他同时具有一些缺点就不那么重要了,而大多数片子非常的平庸,还有一...
赵国瑞 2022/1/31 11:26:00
我不是药神,男主人公为什么非法倒腾药物?第二,一个打骂妻子的人,人品明显有缺失,怎么会突然良心发现犯...
德哥 2022/1/31 10:12:15
我看了看这个离奇故事的起点:吴用想以冒充孤寡老人周大爷的儿子为他办寿宴的方式,筹集资金办自己的婚礼。...
2022/2/1 0:18:44
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